Полная запись прослушки переговоров Сечина и Улюкаева
Телефонный разговор главы «Роснефти» и министра
Сечин: Алло, Алексей Валентинович? Дорогой! (Смешок). Улюкаев: Да, Игорь Иванович, весь внимание. Как я рад тебя слышать. Сечин: Да не говори, я тоже. Ну во-первых, у меня там неисполненные поручения были, а готовность есть по итогам работы там... Улюкаев: Да. Сечин: А значит, во-вторых, еще масса вопросов накопилась там и по советам директоров, и по всему. Улюкаев: Ну так давай обсудим все. Сечин: У меня только просьба одна: если можно на секундочку к нам подъехать, потому что тут, может быть... Покажу вообще. Ну вообще на компанию посмотреть. Улюкаев: Да, с удовольствием посмотрю на компанию, а чего ж. Сечин: А и по времени... Вот у меня сейчас большие переговоры в 14 начнутся часа на два. Улюкаев: Угу. Сечин: Вот где-нибудь в 16.30: вот так можно? Улюкаев: Вполне можно, да. Я же завтра лечу. А ты, кстати, в Лиме будешь? Сечин: Я в Лиме буду. Улюкаев: Ну вот я тоже в Лиме буду, там еще сможем продолжить. Сечин: Поработаем. Улюкаев: Продолжить, поработать. Давай, это самое, сейчас...
Сечин: Семнадцать, вот...
Улюкаев: Сейчас, подожди секундочку... Нет, чуть-чуть позже, если можно. Сечин: Давай. Улюкаев: Да, потому что у меня в 16 начнется. Сечин: Во сколько? В 18? Улюкаев: Давай в 18? Сечин: Пораньше бы немножко, пораньше. Улюкаев: В 17.30? Сечин: Ну давай в 17? Улюкаев: А? Сечин: В 17 сможешь? Улюкаев (вздыхает): Да у меня тут, в том числе, и ваши, по-моему, разные компании по закупкам. Там я их и собираю. Ну давай в 17. Сечин: В 17? Спасибо большое. Улюкаев: Давай, все. Сечин: Все, обнимаю, спасибо.
Первое записывающее устройство
Неизвестный: Скажи Шокиной, пускай корзинку в 206-й поставит и чай приготовит.
Слышен шум, шорох и скрип двери. Сечин: Ой слушай, а ты без куртки... Улюкаев: (Неразборчиво.) Сечин: Вообще надо курточку какую-то. Улюкаев: Не надо, не надо. Сечин: Да? Ну вы посидите пока, ладно? Слышен шорох, звук шагов. Сечин: Ну, затянули выполнение поручения. В командировке были.
Улюкаев: Ну...
Сечин: Пока туда-сюда собрали.
Слышны стуки, шепот, звуки застегиваемой молнии, шорох одежды. Сечин: Утепляюсь уже.
Улюкаев:... (неразборчиво) Сечин: Да не говори. Улюкаев: Надо узнать, когда машина, иэто самое... Сечин: А? Улюкаев: Всегда когда короткая дистанция. Сечин: Ну да. Улюкаев (вздыхает): Что... Сечин: Направо? Улюкаев: Зеленая изгородь. Сечин: Так. Шокина чай принесет? Неизвестный: Да-да-да... Сечин: И корзинку там с колбасой. Неизвестный: Есть, есть. Сечин: Так. (Кашляет.) Так, несколько слов, поподробней немножко о компании. Ну в 1998 году, когда мы начали заниматься, в принципе компания добывала 4 млн т нефти. Собственно, она никому не нужна была... Так она и проскочила в эпоху приватизации.
Улюкаев: за границу?
Сечин: Значит, ну потом суды, потом возврат выведенных активов начался. Вот интересная страничка четвертая.
Слышен шелест бумаги.
Улюкаев: Угу
Сечин: Что за это время мы создали. Вот основные показатели компаний, акции которых торгуются на бирже: значит, это ресурсная база, текущая добыча и расходы на добычу. Сравнивали только публичные компании. Значит, ну вот по ресурсной базе, по геологоразведке — первое место в мире. По текущей добыче среди публичных компаний — первое место в мире. Себестоимость тоже как бы самая высококонкурентная. Ну тут надо... Улюкаев: Вот если смотреть — извини, перебью — капитализацию компаний, вот эти позиции, то видно будет, что актив стоит там кратно, в 2–2,5 раза, дешевле, чем сопоставимые по характеристикам иныеактивы. Сечин: Но есть за исключением одного нюанса — налоговая база. У нас налоговая база самая тяжелая по сравнению с любыми другими компаниями и вообще самая тяжелая в мире. Вот можно к этим двум-трем [вероятно, имеется ввиду себестоимость добычи: $2–3 себестоимость добычи барреля нефти на скважине — РБК] добавить смело 25, и это будет с учетом налоговой базы. И плюс транспорт. Вот, считай. Условно говоря, 35 — для нас нижний предел такой, который... Улюкаев: (Кашляет.) Операционной доходности? Сечин: Нет, я имею в виду нижний уровень цены. Улюкаев: Я и говорю — операционной, без учета обслуживания кредитов... возвратов. Сечин: Да, который позволит нам операционную доходность обеспечивать. Поэтому ситуация не такая простая. Все равно надо заниматься налоговой базой. Улюкаев: Надо заниматься обязательно. Она у вас не только большая, но она растущая, она растущая. Сечин: Ну так, растущая и убивающая.
Улюкаев:... (неразборчиво)
Сечин: Это я разговаривал с (неразборчиво) из Eni. 2 млрд евро сдают Eni в бюджет Итали. Мы 50 млрд руб., это плюс к тому, что ты просишь нас сегодня добавить 17. Часть мы уже дали, а 50 млрд ежегодно мы и так формируем. Поэтому, конечно, надо об этом думать. У Exxon большая фискальная нагрузка — 43%. Конечно, и акции стоят дорого.
Улюкаев: Ну конечно.
Сечин: Потому что она стабильно 43%. А у меня — 80%. Значит, и мы рассчитываем на рост интереса там. Тяжело, да. Вот. Значит, что вот интересно. Например, BP, я вот почему сейчас работаю с акционерами и говорю им о недооцененных элементах, которые они обязательно должны учитывать. Вот бипишники были в первом... (неразборчиво) в первой колонке, за рамками первых десяти. Как только купили наши акции, стали четвертыми.
Улюкаев: Угу.
Сечин: Почему? Потому что мы разрешили им на баланс пропорционально владению поставить ресурсную базу. Улюкаев: То есть у них же 20%? (у BP 19,75% акций «Роснефти». — РБК).
Сечин: Да, они, по сути...
Улюкаев: Пятая часть?
Сечин: Да, и они сразу выскочили на другой уровень.
Улюкаев: Подожди, а если они ставят на баланс твою ресурсную базу, у тебя на балансе не остается? Это... получается. Сечин: Остается, остается. Нет, остается. Нодля нас это вообще ничего не стоит, это просто разрешение использовать им. Вот. И они же отчитываются геологоразведкой нашей. Мы там замещение делаем на 150%, они тоже 20% от этого замещения себе считают. И это ковенанты улучшает для них там и... То же самое по добыче. И они никогда бы не вышли на этот уровень добычи, если бы не давали на наши проекты тоже.
Улюкаев: Ну да, что... было бы два с хвостиком, небольшим.
Сечин: Да, да, да, да.
Улюкаев: Соответственно, они были бы ниже десятки.
Сечин: Да, да. Точно абсолютно. Да, значит, очень серьезный шаг мы сделали, как ты знаешь, в Индии по приобретению Essar (Essar Оil, владеет крупным НПЗ близ города Вадинар, сетью АЗС и портом, сделка уже закрыта. — РБК). И я хотел попросить, тожемы будем обращаться, там надо по проектному финансированию будет поддержать.
Улюкаев:... (неразборчиво)
Сечин: Этот проект, да. Улюкаев: Слушай, а нефть там будет иранская? Сечин: Мы думаем, часть иранская, часть венесуэльская, часть иранская, 20 млн т переработки. Очень высокий индекс Нельсона — 11,8 там (чем выше этот индекс, тем выше стоимость НПЗ и качество его продукции. — РБК). Глубоководный порт, 2700 заправок, поэтому это такой проект для этого рынка уникальный просто. Улюкаев: А через свою сеть заправок какая часть пойдет переработки? Сечин: Ну примерно, я тебе не могу сказать, примерно, наверное, ну где-то четвертая часть.
Улюкаев: Четвертая часть.
Сечин: Да. Четвертая часть. Они... Там завод, может быть. Терминал позволяет экспортно-импортные операции делать, сырую нефть...
Улюкаев:... потому что к индусам зайти — это такое большое дело.
Сечин: Да. Улюкаев: Это, по сути, первая такая крупная покупка. Сечин: Это правда. Улюкаев: Это никому еще не удавалось. Сечин: Это правда. Да. Ну так, что еще могу сказать? Ну по технологии разработки мы занимаем серьезные ведущие позиции. И если не приближаемся к мировым лидерам, то наступаем на пятки очень так серьезно. Но у нас еще зависит... Это связано с нашим оборудованием.Скажем, в Штатах для гидроразрыва оборудование позволяет ну, скажем, сейчас до 30 и выше разрывов делать за раз. Ну мы делаем 12–15, там до 20, может быть там. Но у них другие компрессора, там большое давление, другие пропанты. Значит, пропант — это специальная фракция, которая закачивается при гидроразрыве в трещины и не позволяет породе схлопываться, создавая коллекторную базу для сбора нефти или газа там, значит. Раньше у нас применялся песок, но песок вот вымывается водой. Американцы сейчас применяют новые виды пропантов с изменяющим центром тяжести, они цепляются, там всякие острые краешки у них есть, они цепляются и не вымываются из породы. Вот много нюансов. Но развитие у нас идет, несмотря на пожелания ОПЕКа (усмехается). Я думаю, что мы должны быть готовы все равно вот к лукавству. И я докладывал Владимиру Владимировичу тоже об этом. Дело в том, что они все равно готовят развитие добычи. Все! Значит, Венесуэла — ну я просто точно знаю, абсолютно — сейчас провели тендер, и «Шлюмберже» выиграла на $3,6 млрд по увеличению бурового сервиса. То есть они планируют поднять добычу на 250 тыс. баррелей в сутки в течение полугода. Значит, первое. Второе: Иран будет увеличивать. Они сейчас уже три и девять, четыре и девять (3,9–4,9 млн баррелей в сутки. — РБК), у них замысел дойти, добавить миллион баррелей. И этот миллион баррелей...
Улюкаев: Ну они вроде бы четыре и две где-то готовы, это, замораживаться.
Сечин: Ну.
Улюкаев: Ну тоже, наверное, да.
Сечин: Хм. Да. Я думаю, что правды никто не говорит. Причем вот им всем надо, вот я считаю: Ирак, Нигерия — им всем надо, им всем надо полгода примерно для выдачи дополнительных объемов. А эти полгода, если мы заморозим, то дадут возможность американцам чуть-чуть кислорода дать нефтяным сланцам. И здесь, вот мне кажется, лукавство в этом заключается: сейчас поддержать сланцевую нефть. Улюкаев: Угу.
Сечин: Значит, а дальше...
Улюкаев: Эти воспользуются.
Сечин: А дальше они на полгода скажут: «Ну мы заморозили на полгода, — а эти имеют временной лаг (видимо, США. — РБК) для подготовки новых объемов». И мы будем терять рынки.Они с новыми объемами будут выходить на рынки.
Улюкаев: Плюс за это время администрация Трампа тоже, значит, там же очень... Традиционные источники он очень сильно собирается поддерживать, добычу. Сечин: Да, он хочет добычу поддержать, это правда. Он и заявлял об этом.
Улюкаев: Он готов будет и на налоговые...
Сечин: Льготы и финансирование. Он заявлял об этом неоднократно. Это тезис его предвыборной программы. И это надо...
Улюкаев: Это надо учесть. Ему потребуется какое-то время, потому что там адаптация, там администрации, ты знаешь... Но центральный, пожалуй, пункт... Сечин: Да, это надо учитывать, но в общем мы потихонечку работаем, Леша. Улюкаев: Да нет, смотри, что касается налогов, я двумя руками полностью, вот во всем значит на твоей стороне и считаю, мы поступаем близоруко, значит нелепо.Мы искажаем совершенно будущую картину мира.Мы хотим инвестиции привлечь. Мы не привлечем инвестиции и подорвем собственную инвестиционную базу. И это вот совершенно тупиковый путь, особенно что касается всех старых месторождений. Потому что там просто нужно бурить и качать, бурить и воду заливать. Но это нельзя остановить этот процесс, а если у тебя Ирак (неразборчиво) падает, ну ты тут... Сечин: Ну, как... Улюкаев: Себе в убыток что ли будешь делать? Это странная Сечин: Конечно.
Улюкаев: Странная, значит, логика, никуда, никуда не годящаяся. Вот. Поэтому, безусловно, вот ну как бы 100% за. И конечно же, действительно, нужно вот международных несколько таких... Сечин: Ну Леш, я прошу тебя, ты на нас не обижайся. За вот затяжки все эти...
Улюкаев: Нет, Игорь, а чего я, ну... Сечин: Я ж почувствовал, ну это, как заштормило чуть-чуть... (усмехается) Да. Улюкаев: Нет, ты не... Сечин: По приватизации мы работаем. Я и сегодня встречался, завтра улетаю в Европу. Но основное я тебе скажу тебе следующее: значит кредитовать готовы в полном объеме, покупать особо не хотят. Поэтому мы делаем разные там всякие предложения, разные «морковки» сочиняем для того, чтобы затянуть в акции. Значит, в Азии подвижки идут. Японцы, ты же знаешь, они внесли сейчас изменения в законодательство все-таки, там сейчас император, правда, должен подписать, но уже внесли в парламент. С ними тоже работаем.
Улюкаев: С? ..
Сечин: Ну со всеми там.
Улюкаев: Ну, хорошо...
Сечин: Там больше с молодыми.
Улюкаев: С молодыми больше?
Сечин: Да. Вот. Ну работаем и не расслабляемся. Я в общем пока ничего говорить не хочу, но мы настойчиво работаем, чтобы задание выполнить полностью. Улюкаев: Вот мне вот честно из сегодняшних соображений очень хотелось японцев привлечь. Индийцы все эти — все это не то. От индусов ты ничего не получишь. Сечин: С корейцами работаем... Нет, ни китайцы, ни индусы... Это... Улюкаев: Не нужны совершенно... Сечин: С ними никакой синергии уже не будет. Улюкаев: Абсолютно. А у тех еще можно получить. Сечин: Эти могут, да. Вот я тоже считаю, что эти могут. Настроены они так очень прагматично. Они, конечно, хотят выполнить свою главную задачу — получить политические плюсы, по территории там...Нам даже в ходе переговоров такие вопросы ставили, но мы отвергли это. Улюкаев: Ну конечно. Сечин: Сразу сказали: «Ребята, нет!» Улюкаев: Им сейчас неплохо. Что значит решить? Абэ должен что-то показать своим. Они ему говорят: «Ты идешь на постоянные уступки русским». Он скажет: «Ну почему? Я приобретаю очень интересные активы — это гарантированное обеспечение нашей страны, значит, энергоресурсами на десятилетия вперед. Я для японцев создаю». Им это было довольно выгодно. Сечин: Знаешь, я им так и говорю, что: «Ребята, значит, тут суть предложений наших такая: вы получаете долю в компании — это первое условие для развития совместных проектов. Значит, второе наше предложение следом за долей — это создание на... (неразборчиво) по добыче, транспортировке и совместной работе на рынках». Мы им дали предложение: «Что если вы это делаете, то вы получаете доступ там к Центрально-Татарскому участку, к Верхнечонской доле (видимо, речь о Верхнечонскнефтегазе. — РБК) и еще ряд месторождений, которые мы осваиваем вместе с вами? Вы, правда, получаете миноритарный пакет.Но если вы на это идете, то при форс-мажоре мы берем обязательство по поставке только на японский рынок». Улюкаев: Для них это очень важно. У них очень большая зависимость от Залива. Сечин: Да.
Улюкаев: Им нужно сбалансировать...
Сечин: Мы вот именно это и говорим. А что такое форс-мажор? Можем прописать изменение цены на 20%, например. Повышение цены на 20% или понижение ее на 20%. Резкое изменение рыночной обстановки. Все, тогда вот это предприятие начинает поставлять весь объем производства только в ваш адрес, и вы снижаете любую зависимость от любых поставщиков. В общем, предложения у нас очень приличные, взвешенные такие, и мы работаем. Там есть риски затягивания сроков. Значит, поэтому сроки здесь имеют принципиальное значение для них. Они пытаются завести рака за камень по поводу тендерных процедур там, значит, и так дальше, но сами ждут результатов визита.
Улюкаев: Да.
Сечин: Поэтому мы им сказали, вот вышло распоряжение правительства, поэтому мы ничего не знаем, мы сами в такой же ситуации. До 5-го числа мы должны подписать, вы это имейте в виду. Тут уже не наша компетенция, это компетенция правительства была. Пожалуйста, можем 15-го объявить, если у нас все состыкуется с вами.
Значит, да, на дату подписания мы им сказали, 10% аванс сюда нам перечислите, который, если вы не завершаете сделку, переходит в собственность компании. Улюкаев: Ну понятно. Важно будет вот сейчас, 20-го числа в Лиме начальник будет встречаться с Абэ. Это обязательно. Сечин: Да-да.
Улюкаев: Вот это вот.
Сечин: Я буду в Лиме. Улюкаев: Да, я тоже буду. А еще до этого днем раньше я встречаюсь с этим Сэко (Хиросиге Сэко, японский министр по экономическому сотрудничеству с Россией. — РБК). Надо его поддавить, министра этого самого, ответственного за Россию. Сечин: Ну да, да. Ну так они шаги делают. Это я не могу сказать, что они как-то нас совсем, там, оставляют в стороне. Улюкаев: Угу, угу. Сечин: Нет. У них замысел есть. Ну попытки делают, прям нам говорили, вот, нам будет тяжело, если не будет подвижек. Я сказал: «Нет, ребята, вы знаете, вы по этим вопросам ко мне не обращайтесь. Мы солдаты — нам что говорят, мы и делаем». Леша, ну спасибо тебе большое, не задерживаю. Да. У тебя сложный график. Улюкаев: Да, сейчас на курсы заскочу еще. Сечин: Угу, (неразборчиво).
Улюкаев: По дороге. Потом где-нибудь...
Сечин: Пойдем?
Мужчина: От Ивановича? (смеется)
Сечин: Да. Там в тот подъезд надо.
Улюкаев: ... (неразборчиво)
Второе записывающее устройство
Шум мотора. Сечин: Ну, ладно, х-й с ним. А вот сюда можно, туда как бы? А вот, ага... Неизвестный: Сюда, заезжаешь... Сечин: Да и... Скажи Шокиной, пускай корзинку в двести шестую поставит и чай приготовит пока. Угу. Да, хватит... Сечин: Ой, слушай, а ты без куртки, а? Улюкаев: ... (неразборчиво) просто... Сечин: Как ты ходишь-то вообще так?
Улюкаев: А?..
Сечин: Это самое, надо курточку какую-то... Улюкаев: Не надо, не надо, зачем? Сечин: Да? Ну однусекунду... Вы посидите пока, ладно? ...
Шорох, шаги.
Сечин: Так, ты, сейчас, одну секунду. Секундочку... Ну, я так коротко тогда, чтобы ты не замерз. Ну во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения, ну в командировке были. Улюкаев: Ну жизнь, конечно. Сечин: Так, пока туда-сюда, собрали объем. Ну, вообще-то, можешь считать задание выполненным. Вот забирай, клади и пойдем чайку попьем. Улюкаев: Да? Сечин: Вот ключ на всякий пожарный. Улюкаев: Да, пойдемте? Сечин: Ага. Стуки, шорох, звуки застегиваемой молнии, шаги.
(...)
Сечин: Угу. У меня уже организм не переносит холода вообще. Утепляюсь...
Улюкаев: Надо узнать, когда машина, и это самое... перегрева.
Сечин: А...
Улюкаев: Всегда, когда короткая дистанция.
Сечин: Ну да.
Улюкаев: ... решение... (вздыхает)
Сечин: Направо.
Улюкаев: Зеленая...
Сечин: Так Шокина чай принесет? Неизвестный: Да, да. Сечин: И корзинку там... Мужчина: Есть, есть! Сечин: (Неразборчиво.) Неизвестный: Чай принеси. Периодически слышны слабо-различимые голоса людей, кашель, скрип дверей, звук шагов, телефонные звонки.
Неизвестный говорит по телефону: Алло, да? Ах... (вздыхает).Давай, сейчас я уточню. Там все нормально, пьет чай. Вот. Тут просто согласно вашим распоряжениям, никакие машины с территории не выпускаются Сохраняем этот режим или можно выпускать?А-а... А так, а да. Угу.Ну пьет с посетителем чай. Да. Ага. Все, я понял, да, хорошо, есть! Все есть, ага. Хорошо, хорошо, есть, ага! Алло- алло? Ну, все нормально, да. В смысле, сохраняется режим. Все, давай. Ну... Алло-алло. Да. Все, хорошо, есть. А я наберу просто и... все. А да-да-да, я понял, хорошо. Да-да-да, ага. Слышен шум мотора, телефонный звонок.
Неизвестный говорит по телефону: Да. А я... Я... А... Ну вот я, да-да-да. Алло-алло... Алло, да... Машина подошла. Я приготовил. Ну.
Шум мотора.
Сечин: ... (Неразборчиво.) Неизвестный: От Иваныча? (Смеется.) Сечин: Да, там. подъезд. Шорох одежды, стук. Сечин: Ага. Спасибо. Улюкаев: Корзиночку... Сечин: Да, корзиночку забирай. Улюкаев: (Неразборчиво.) Сечин: Все... Счастливо. Спасибо тебе большое, угу. Улюкаев: (Неразборчиво.) Сечин: До свидания.
Третье записывающее устройство
(Слышен шум мотора машины.)
Сечин: На стоянку встань там. На стоянку пускай... Да, ты на стоянку встань там, на стоянку встань, на стоянку встань, там. Ладно, бог с ним, этот ладно, это, х...й с ним, он в стороне стоит, там, ну. А ну тоже, сейчас...
Неизвестный: Сань, на стояночку поставь, пожалуйста.
Сечин: Да, здорово. На стоянку сейчас поставь, да.
(Слышны треск, шум мотора, хлопки дверцы и шорох одежды.)
Сечин: А он знает, куда ехать-то?
Неизвестный: Там... охрану выставили.
Сечин: А?
Неизвестный: выставили на улице людей, чтоб подсказали, как проехать.
Сечин: А-а... Хорошо.
Неизвестный: ... (неразборчиво)
Сечин: А, ну ладно, х...й с ним. А вот сюда можно, туда? А вот, ага.
Неизвестный: ... (неразборчиво)
Сечин: Скажи Шокиной, пускай корзинку в 206-ю поставит и чай приготовит пока... Ой, слушай, а ты без куртки?
Улюкаев: Просто...
Сечин: Как ты ходишь-то вообще так?
Улюкаев: А?
Сечин: Это самое, надо курточку какую-то?
Улюкаев: Не надо, не надо.
Сечин: Да? Ну одну секунду. Вы посидите пока, ладно? (Слышны шорох и шаги.)
Сечин: Так, ты сейчас. А ну я так, коротко тогда, чтоб ты не замерз. Ну во-первых, приношу извинения, что затянули выполнение поручения, ну в командировке были.
Улюкаев: Жизнь...
Сечин: Так, пока туда-сюда, пока собрали объем. Ну... Можешь считать задание выполненным. Вот забирай, клади и пойдем чайку попьем.
Улюкаев: Да?
Сечин: Так, вот ключ на всякий пожарный.
Улюкаев: ... (неразборчиво)
Сечин: Ага.
(Слышны стуки, шорох одежды.)
Сечин: У меня уже организм не переносит холода.