Андрей Никитин — РБК: «Люди не из-за кешбэка заводят детей»

Читать в полной версии

«Отголоски отношения к многодетным как социально неуспешным остались»

— Число родившихся в России снижается каждый год начиная с 2016-го и, согласно прогнозу Росстата, продолжит сокращаться до 2027 года включительно. В какой степени государство своей демографической политикой может влиять на этот тренд, объективно связанный со вторым демографическим переходом и снижением числа женщин в фертильном возрасте?

— Примеров очевидно успешной политики стимулирования рождаемости в мире я не знаю. Есть какие-то практики во Франции, Венгрия что-то пытается делать. Но сказать, что есть некий рецепт, которому надо следовать, и мы придем к успеху... Пока такого рецепта нет.

Думаю, что в России шанс на успех будет. Но для этого нужно целенаправленно заниматься ценностями. Говорить не только о доплатах и ограничениях, работе отдельных министерств и ведомств. Мы сможем добиться успеха, если задачи семейной политики станут задачами по-настоящему всей страны. На весеннем совете по нацпроектам я предложил поставить на первое место во всех нацпроектах интересы семьи, назвал это принципом семейноцентричности. Президент инициативу поддержал и в августе дал поручение — попробовать сделать семейноцентричными все нацпроекты. Мы этим занимались последние полгода и почти со всеми ведомствами договорились. Летом 2025 года нужно будет посмотреть, работает это или нет, и, может быть, подумать о том, что еще такого должно быть в нацпроектах.

Кроме того, нужно продолжить работу по популяризации многодетности. Это же было когда-то, когда мамы говорили своим детям: «Не общайся с этим мальчиком или девочкой. Он из многодетной семьи. Наверное, там у него вши или что-нибудь еще». Что-то подобное каждый из нас может вспомнить — такое отношение к многодетным, что они люди социально неуспешные, не смогли заработать, поэтому рожают детей. Сейчас ситуация качественно изменилась, но отголоски такого отношения остались. И это решается вопросами изменения общественных ценностей в первую очередь. Не самая легкая задача, но я думаю, что путь в этом.

— То есть экономические меры стимулирования теряют актуальность?

— Они, безусловно, нужны. Экономические меры дают семьям чувство стабильности, что способствует принятию решений о количестве детей в семье. Уровень бедности давно уже у нас является одним из КПЭ [ключевых показателей эффективности] и губернаторов, и нацпроектов, а в обновленном майском указе появилась цель по снижению бедности в многодетных семьях (с 29,4% в 2022 году до 12% к 2030 году и до 8% к 2036 году. — РБК). Это было сделано абсолютно осознанно, и, в общем-то, это было одно из предложений нашей комиссии — не должно быть ситуации, при которой рождение ребенка тебя приводит к бедности. Говоря о мерах финансовых, они должны позволять людям, у которых много детей, не чувствовать себя дискриминированными социально.

О донастройке маткапитала— Какие могут быть предприняты шаги, чтобы этого достичь? Сейчас рождение первого и каждого последующего ребенка снижает уровень жизни семьи, многодетные лидируют по уровню закредитованности...

— Безусловно, будет какая-то дальнейшая настройка материнского капитала. Надо подумать, как нам поддерживать тех, кто рожает третьего и последующих детей. Сейчас время, когда достаточно большое количество женщин может, если захочет, родить третьего ребенка — это обширная когорта демографическая. Надо на этом делать какие-то акценты. Поэтому как минимум дискуссия на тему донастройки маткапитала в этом направлении, я думаю, произойдет. Конкретные решения, если будут приняты, то не сегодня и, может быть, не завтра, потому что мы понимаем, что бюджет на 2025 год уже одобрен, но на будущее мы эти вещи хотели бы проработать.

— Стоит ли, например, отменить выплату маткапитала на первого ребенка и перенести ее на рождение третьего?

— Я точно не думаю, что что-то стоит отменять. Потому что люди, которые сейчас планируют заводить детей, рассчитывают на эти выплаты. Это уже длинная достаточно практика (выплата маткапитала на первого ребенка введена в 2020 году. — РБК), которую не надо трогать.

— Назрело ли расширение возможностей использования маткапитала? Например, на покупку отечественного автомобиля, образование родителей, детские принадлежности?

— Проще все-таки не федеральные правила менять, а региональные расширять — мне кажется, по этому пути надо идти. У большинства регионов есть и на первого ребенка, и на третьего и последующих выплаты, которые можно использовать более широко, чем федеральные. У нас в Новгородской области их можно потратить, например, на подготовку к рождению ребенка — на коляску и другие необходимые вещи.

«Основная причина аборта — неуверенность в партнере»

— С 2025 года вводятся масштабные налоговые изменения — в частности, пятиступенчатая шкала налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Для семей с двумя и более детьми будет доступна льгота в виде налогового кешбэка, но только в случае, если доход не превышает 1,5 прожиточного минимума на человека. То есть для получения льготы надо быть очень необеспеченным (она затронет около 7% российских домохозяйств). А если ты настолько необеспеченный, уже задумываешься, рожать ли вообще. Не стоит ли расширить налоговые льготы, с тем чтобы они больше мотивировали людей заводить детей?

— А вас вообще может замотивировать кешбэк? Мне кажется, люди не из-за кешбэка заводят детей. Так что это снова вопрос ценностей.

— Как тогда работать с ценностями, чтобы это не сводилось к формализму и проведению мероприятий для «галочки»?

— Надо просто разговаривать с людьми. Я, как губернатор, встречаюсь с женщинами из разных социальных групп, спрашиваю, как они тратят деньги, чего им не хватает, что не нравится. Это формирует предложения. Например, в Новгородской области за последние четыре года доля отказов от абортов выросла почти в два раза — с 9 до 16%. Потому что мы разговаривали с теми, кто принял то или иное решение, и сделали специальную программу «Здравствуй, мама», которая повышает информированность женщин о мерах господдержки как во время беременности, так и после родов. Также выстраиваем работу с отцами.

Об основной причине абортов— С отцами как строится диалог?

— Он строится у психологов, я настолько глубоко в это не погружен. Но основная причина аборта, как правило, неуверенность в партнере. Неуверенность в партнере — номер один, причем под словом «неуверенность» может быть что угодно. От его отсутствия до нежелания мужчины иметь ребенка. И в этом случае с отцами идет работа.

— Аборты в последние годы часто становятся поводом для дискуссий, уже принят ряд мер по их снижению, в том числе законодательных. Например, в Новгородской области действует закон о запрете склонения женщин к абортам, в некоторых регионах частные клиники отказались от этих операций. Нужно ли усиливать ограничения? Например, вводить запрет на аборты в частных клиниках на федеральном уровне или ограничить их проведение — только по медицинским показаниям или после изнасилования (ранее это предлагала спикер Совфеда Валентина Матвиенко)?

— Валентина Ивановна — женщина, и она имеет больше прав на позицию в данном случае, чем я. На мой взгляд, плохо, когда мужчины так много рассуждают об абортах. У меня, например, жена — акушер-гинеколог, и она не делает аборты. Просто это ее личная принципиальная позиция. У нее были из-за этого даже проблемы, когда я не был губернатором. Руководство роддома говорило: «Ты не имеешь права отказываться», то есть ее заставляли. А она сказала, что ей проще уволиться, чем это делать.

У меня есть личное мнение, что аборты в частных клиниках правильно было бы запретить. Но как госслужащий, как губернатор, я действую гораздо более осторожно, по-доброму — через пропаганду, через общение, просто потому, что я не хотел бы никому навредить этим всем. Запреты не должны повлиять на ситуации, когда женщине аборт необходим.

«При неуплате алиментов предела жесткости быть не может»

— Как на восприятие семейных ценностей в обществе влияют громкие бракоразводные процессы? Только в Год семьи таких было несколько — например, развод Бакальчуков, Чекалиных, Алсу.

Как разводы знаменитостей влияют на семейные ценности— Когда читаю такие новости, я иногда понимаю, что половину этих людей не знаю вообще. Я считаю, что гораздо больше влияет реклама, которая идет по телевизору, в СМИ, когда какой-нибудь майонез рекламируют. Там мама, папа и один ребенок — вот она, счастливая семья. И одна из задач, которая есть, — это работа с компаниями, чтобы в своих образах рекламных они все-таки показывали семью с двумя, с тремя, с четырьмя детьми. Скорее там важно пропагандировать семью с большим количеством детей, потому что это крутится по телевизору и в интернете каждый день.

Если говорить о так называемых знаменитостях, здесь важно не то, как два взрослых человека строят свои личные отношения. Важно то, как эти люди строят отношения относительно своих детей. Бог с ним, когда люди разводятся по причине того, что они перестали друг друга устраивать. Но хорошо бы, чтобы в этих новостях показывалось и то, какое решение относительно детей принято. Что, допустим, развелись, но дети остались в нормальных условиях.

— Насколько остро в России стоит проблема неуплаты алиментов?

Почему нужно ужесточать санкции за неуплату алиментов— В регионах эта проблема стоит остро — и не только в Новгородской области. Долги по алиментам достаточно большие. Сейчас они стали чуть меньше, может быть, потому, что те, кто идет на СВО [специальную военную операцию], у них высокие зарплаты и отчисления происходят автоматически. Но тема эта есть, задолженность большая, и как только не скрываются алиментщики от своих детей. Считаю, что надо этим серьезно заниматься, — я за максимальное ужесточение санкций за неуплату алиментов. В этом вопросе предела жесткости быть не может никакого. Детей должны содержать оба родителя.

Государству надо максимально включаться, чтобы это не было так унизительно для родителя. Не будем говорить, что это всегда мама, но в большинстве это все-таки мама, которая пытается алименты взыскать, — она должна получить лист исполнительный, то есть бегать за приставами, уговаривать их. Государство должно автоматически подобные вещи делать, чтобы повышать эффективность сбора алиментов.

«Люди не хотят жить в хрущевке с тараканами»

— На 20 декабря запланировано заседание Госсовета, которое будет посвящено демографии и подведению итогов 2024 года — Года семьи. Вы выходите на него с конкретными предложениями?

Что в России противоречит понятию «семейноцентричность»— Конкретные предложения, безусловно, будут, и они будут направлены на семейноцентричность. Есть масса вещей, которые сейчас ей противоречат. Например, тарифы авиакомпаний. Есть в федеральных правилах понятие скидки для ребенка от двух до 12 лет — 50% от общего тарифа. Что сделали авиакомпании? Отменили общий тариф — а значит, и скидку. Все тарифы специальные у наших авиакомпаний.

Или, например, декретные выплаты. Мы говорим, что если студентка принимает решение сохранить ребенка, то надо ей помогать. А сколько она будет в этом случае получать декретных выплат? Работающая женщина получает процент от своей заработной платы, и там хоть какие-то существенные деньги (в 2024 году минимальная сумма пособия по беременности и родам — 88,6 тыс. руб. за 140 дней, максимальная сумма за тот же период составляет 565 тыс. руб. — РБК), а в случае если вы неработающая студентка высшего или среднего учебного заведения, там денег вообще никаких не будет. Это надо обсуждать.

Не менее важна и пропаганда семейных ценностей во всех сферах общественной жизни — в рекламе, на предприятиях, в школах, магазинах, сфере услуг в целом.

Но если мы хотим семейной политикой заниматься успешно, то в ближайшие лет десять ею придется заниматься каждый год. Смотреть, корректировать, что-то добавлять, менять. Если же мы вопросом демографии будем заниматься по принципу «в Год семьи мы провели 110 праздников, в итоге Госсовет, а потом мы это все сложили в папку и сидим ждем, что у нас рождаемость будет расти» — так не будет.

Работу комиссии Госсовета по направлению «Семья» выстраиваем поэтому в логике долгосрочности и гибкости. Есть стратегическое планирование. И наряду с ним — ставка на постоянную донастройку подходов к решению демографических задач. В этом нас поддерживает помощник президента, секретарь Госсовета Алексей Дюмин, для работы комиссии это очень важно.

— Новгородская область стала одним из трех регионов, где в 2024 году проводился пилотный проект по повышению рождаемости. Что именно вы делали и видны ли уже результаты?

— Было выбрано семь пилотных городов по стране. Из них три в Новгородской области, два — в Пензенской и еще два — в Тамбовской. Сначала в каждом городе была проведена социология и исходя из болевых точек определен набор мер. Везде он немножко разный — даже внутри области у нас у каждого города тоже чуть разный набор.

Если свести все к основному, номер один — это жилье. В малых городах у нас лет по 40 жилье не строилось. Люди говорят: «Мы еще не готовы строить дом, но уже не хотим жить в хрущевке или в сталинке с деревянными полами и тараканами. Мы хотим в обычной нормальной квартире жить».

На втором месте — все, что связано с ведением беременности, с акушерством, гинекологией, с женскими консультациями. Люди говорят: «Однозначно нужно, чтобы ведение беременности было в нашем городе, чтобы в процессе я никуда не ездила».

А третье — это как раз городская инфраструктура, которая просто должна быть удобной. На сегодня рано подводить итоги этого пилота, потому что мы только еще что-то покупаем, ставим, строим, но мы уже видим рост количества постановок на учет по беременности.

— В проекте стратегии демографической и семейной политики до 2030 года говорится о планах развивать «неипотечные» механизмы обеспечения жильем семей с детьми — например, арендное и социальное жилье. Это перспективно, на ваш взгляд?

— Честно, я не вижу здесь перспективы. В менталитете в российском понятие «аренда»... Люди хотят иметь собственность. У нас после советского периода, когда все было государственное, все было общее, сейчас у людей есть желание купить свою квартиру или дом, построить забор, четко сказать: «Вот это мое». То есть, может быть, в крупных городах аренда и будет работать, но в малых точно нет.

«В каждой «Пятерочке» должна быть уборная для детей»

— Семейноцентричность подразумевает не только государственные меры, но и ответственность бизнеса. Готовы ли компании поддерживать семьи?

Как бизнес должен поддерживать семьи— При той конкуренции, которая есть за кадры, сейчас самое время для корпоративных мер поддержки семей, потому что любой сотрудник ценен. И, безусловно, мы будем поощрять и говорить о тех компаниях, которые этим занимаются. У себя в регионе мы, не дожидаясь федерального решения, придумали стандарт семейноцентричности для бизнеса. Он состоит из трех блоков.

Первый блок — все, что связано с инфраструктурой для детей. То есть там, где это офисы, мы просим открывать детские комнаты. Если мама задерживается на работе, чтобы просто ребенок мог прийти и делать уроки. Первую такую комнату мы открыли в областной администрации. Я очень переживал, будет ли она востребована. Мне говорят, что там дети постоянно, то есть это удобно.

Второй блок — все, что связано со сферой торговли и услуг. Мы хотим, чтобы в каждом магазине, в каждой точке питания и развлечения была минимальная инфраструктура для детей. Чтобы ребенка можно было перепеленать, ребенок мог попить воды чистой. Кафе, рестораны на это пошли быстро, торговые сети пока сопротивляются. В любом сетевом продуктовом магазине — той же «Пятерочке» — есть уборная, и она должна быть не только служебной, она должна быть доступна маме с ребенком. Им должна быть доступна чистая вода. Музеи и секции должны работать так, чтобы родителям было удобно, чтобы можно было с ребенком туда после работы сходить. Это очень простые вещи, ничего заоблачного.

И третье — выплаты, связанные с рождением ребенка у сотрудника, с поддержкой семей, дополнительные выходные и т.д. Крупные компании новгородские, а у нас есть и федеральные компании, как «Акрон», с удовольствием в эту историю пошли. При рождении ребенка размер корпоративной выплаты варьируется от 50 тыс. руб. до миллиона. Но стандарт — это исключительно добровольная история, мы пока смотрим, как люди реагируют, и пытаемся сейчас просто нащупать решения, которые сделают для семей жизнь комфортной.

О налоге на бездетность— Оборотная сторона семейноцентричности — инициативы, которые потенциально могут дискриминировать бездетных людей. Например, в РГСУ разработали параметры налога на бездетность, ранее с аналогичной идеей выступали в Госдуме. Уместно ли продвигать подобные вещи под лозунгом Года семьи?

— У нас сейчас очень важный период в обществе, мы проходим этап суверенизации, осознания своих ценностей. И инициативы, которые реализуются, должны общество объединять, а не наоборот. Потому что у нас много внешних вызовов, на которые мы все отвечаем. Например, человек, который сейчас на СВО воюет, — может быть, не надо ему налог на бездетность вводить? Он и так родине долг свой отдает. Надо просто подумать о том, кого это коснется.

«Решать вопросы демографии за счет мигрантов я не готов»

— В Новгородской области, как и целом по России, рекордно низкий уровень безработицы. Как боретесь с дефицитом кадров?

— Стратегия нашего небольшого региона с достаточно серьезным демографическим навесом пожилых людей — максимальное привлечение молодежи на учебу. Все семь, почти восемь лет, что я работаю, мы максимальное количество средств вкладываем в развитие техникумов, строительство и ремонт общежитий, Новгородский университет очень серьезно вырос за эти годы. Мы откровенно привлекаем к себе детей, просто мы этим заниматься начали гораздо раньше, чем дефицит появился.

Еще до пандемии впервые за много лет количество молодежи, приехавшей в Новгородскую область, превысило количество уехавшей. Для меня это ключевой управленческий показатель — все, что касается благоустройства, качества жизни, в конечном итоге сводится к тому, от тебя люди уезжают или к тебе люди приезжают. К нам сейчас приезжают, и в целом сейчас демография по миграции находится на позитиве.

— Вы ввели ограничения для зарубежных мигрантов — им нельзя работать в розничной торговле, такси, автобусных перевозках. Не усугубили ли запреты дефицит кадров в этих отраслях?

— Принятый запрет направлен на выявление нелегально проживающих в регионе мигрантов и выведение их из серой зоны, нелегального трудоустройства. Мы исходили из того, что не должно быть ситуации, при которой мигранты находятся в лучших условиях, чем новгородцы. Когда цена патента была низкая, условно говоря, выгоднее было взять мигранта, чтобы платить меньше. Сейчас видно, что меры, которые мы ввели, не повлияли на кадровую обеспеченность — не закрылись магазины от отсутствия продавцов. Потом, есть же граждане стран ЕврАзЭС, которые без патента работают, и они не подпадают под эти ограничения.

Сейчас мы сделали новую вещь — приняли ряд нормативных документов, которые в рекомендательном порядке, но в достаточно жестко рекомендательном, предписывают компаниям обеспечивать мигрантов общежитием. То есть если, например, маркетплейс собирается строить что-то типа склада и планирует использовать мигрантов, то он должен будет построить для них общежитие на территории этого склада. Просто разрешение на строительство не получит, если не будет построено это общежитие. Так мы не будем допускать расселения мигрантов по территории наших городов.

— Почему вы пошли на такие довольно радикальные меры?

— Я не считаю их радикальными. Мы прекрасно понимаем, что нам труд мигрантов в стране нужен и в регионе он нам нужен. И я ничего не имею против людей, которые приезжают в Россию зарабатывать деньги, если параллельно с этим они вносят вклад в нашу экономику, зарабатывая свою зарплату. Но если мигранты не готовы разделить наши ценности и образ жизни, оставаться они не должны. Решать вопросы демографии за счет мигрантов я не готов.